نقطة مهمة وحيوية في التغذية البروتينية للنحل

بورك فيك , استفدنا كثيرا

السلام عليكم
لك مني جزيل الشكر على هذه المعلومات والمحاولات المبذولة،لكن اخي الكريم تفكيري غير تفكيرك حيث ان نحلي لا يحتاج لا لحمص ولا خميرة ولا اي شيء من هذا القبيل،وما يحتاجه هو التشتيه الجيد فقط اوتغيير مكان الخلايا،وهذا حسب رايي لا تحتاج الى طاحونة او الى التغذية اصلا

تقبلوا مرورى

ربما اخي بن عبد المومن , يجدر بنا الفيام بثورة جذرية من اجل تغيير بعض المفاهيم , لاني حسب ما ارى فان تربية النحل في الجزائر تعاني التقليد الاعمى لتربية النحل في اروبا , و الفرق شاسع جدا بيننا , لان المعلومات المتوفرة عن طرق تربية النحل حتى الكتب المؤلفة هي نقل مباشر بدون ادنى توظيف لخصائص النحل و المكان و المناخ
و يمكن ان نفتح نقاش واسع من اجل انجاز مشروع معلوماتي و عملي خول خصائص تربية النحل في الجزائر .....
تبقى على كل حال مجرد فكرة , لكن يمكن تجسيدها على امر الوافع , و انا متفرغ كليا من اجل مشروع من هذا القبيل , و انا في انتظار تفاهل الاخوة الكرام , و خاصة رايك الاخ بن عبد المومن .
شكرا لكم

الأخ رضوان الجزائري جزاك الله خيرا

الأخ benabdelmoumen كلامك جيد لكن هناك نقطة مهمة حيث أن حبوب اللقاح مثلا معدومة في الشتاء وقد لا يكفي الخزين الذي جمعه النحل فحسب تجربتي العملية والتي قام بها أيضا بعض الأصدقاء حسب توجيهي إتضح أن هذه التغذية وخاصة الشتوية في غاية الأهمية ولو جربتها ستجد أن طوائف النحل ستستمر في التكاثر والملكة ستستمر في وضع البيض حتى في الشتاء وهذا شيء ممتاز
كما أن التغذية بالمحلول السكري المجرد هي تغذية سيئة وناقصة وفقيرة بالفيتامينات والمعادن والبروتينات
أنا أستعمل خلطة متنوعة أثبتت نجاحها الباهر من خلال تجارب كثيرة
وشكرا على التفاعل والمرور

الأخ رضوان الجزائري أشكرك مرة أخرى على المتابعة وأقول لك أنني معجب بأسلوب تفكيرك وتعاملك مع تربية النحل من خلال كلامك الرائع .. وأنا كنحال مبتديء في العراق إتضح لي جليا صحة ما ذهبتم إليه ففعلا أجد الجمود والتقليد الأعمى حتى من نحالين لهم سقف زمني طويل في ممارستهم للمهنة قد تتخطى الأربعين سنة وعندما أعطيتهم نموذج من خلطتي الخاصة وبعد أن قاموا بتجربتها بصراحة إنذهلوا

اهلا بك الاخ الغالي من العراق ,
نشكرك على متابعتك , و اظن اننا متفقون على مساوئ التفليد الاعمى للمعلومات الغربية التي تبقى محلية بالنسبة اليهم و لا تتعدى الينا الا في الامور الرئيسية , فسبحان الله تجد النحالين يتبعون اوقات الفصول اعتمادا على التوقيت الفرنسي الذي يبتدا في مارس , اما الربيع في الجزائر , خاصة متيجة فيبتدا في فيفري , و انا شخصيا قسمت النحل في جانفي ,. و قد نجح كليا ,
شكرا لمتابعتكم ,

حياك الله أخي الحبيب رضوان الجزائري
نورت الموضوع بطلعتك الباهية
ويسرني هذه المتابعة المتواصلة الكريمة منك

السلام عليكم
نعم اخواني اشكركم جميعا لمروركم وابداء ارائكم وهذا ما نحتاجه جميعا،من نحال مبتدئ مثلي الى دكتور في تربية النحل فكل منا يحتاج لنصيحة اخيه،لكن ربما تختلف الافكار والحسابات من نحال لاخر، وسابدا بطرح سؤال ربما اراه جوهريا لبدا النقاش وربما لنفهم بعض النقاط الغامضة،حسب معلوماتي فان النحلة تعيش بين حوالي 30 يوما حتى 3 شهور حسب الجهود المبذولة من طرفها،
اذا كانت لك خلية بطابقين وفي شهر سبتمبر جنيت العسل ويبقى هذا الكم الهائل من النحل في الخلية،وهناك 6 شهور باقية لحلول فصل الربيع،وفي هذه الشهور لا توجد ازهار ولا عسل،تتوقف الملكة ليس تماما عن وضع البيض ويصبح النحل في العد التنازلي،سؤالي هنا
1:النحل الكثير الموجود داخل الخلية لا يكفيه 3 او 4 ايطارات التي تركناها له لعبور فصل الشتاء،ماذا نفعل؟
2:النحل الجديد الذي يخرج من الاطارات يعيش لمدة 4 شهور ثم يموت ما نفعه؟
3:اذا كانت لاحد منا 10 خلايا من هذا النوع فما هي كمية الغذاء التي يلزمها لمدة 6 شهور وما هو ثمنها بالتقريب لنستطيع المقارنة؟
4:ما الفرق بين خلية تسكن جبل وخليتها من شجرة او غار،وتعمر اكثر من 5 سنوات بدون دواء ولا غذاء، وخلية خشبية اصطناعية بالدواء والتغذية والله اعلم ان.....؟

اعذروني فانا مبتدا واريد ان اتعلم
اخوكم بن عبد المومن

السلام عليكم جميع اخوتي وبارك الله فيكم على هذه المعلومات القيمة وشكري لأخينا من العراق أما بعد فإني أشاطركم في جميع الأفكار المقدمة حيث ان التغذية البروتينية تتطلب امكانيات وقدرات هائلة من أجل الوصول الى الغرض المطلوب فقد قمت بطحن ما يسمنى عند بالصوجا ولكن لم أستطيع الوصول الى النعومة اللازمة .شكر ا لكم جميعا.

عزيزي الغالي محمد خلاف وفيك بارك الله وإن شاء الله نستفيد من ملاحظاتك أيضا

الأستاذ العزيز benabdelmoumen لو قرأت الموضوع بدقة لوجدت أنه أصلا يتناول تغذية النحل ,, وهذا يكون على الأخص في التشتية طبعا

أود إعلامكم أنني إبتكرت جهازا لتدفئة النحل وسيكتمل اليوم أو غدا إن شاء الله وسنخبركم بالتفاصيل بعون الله ومشيئته قريبا فترقبوا ذلك

وللإجابة على أسئلتك أستاذي الكريم benabdelmoumen :-

1:النحل الكثير الموجود داخل الخلية لا يكفيه 3 او 4 ايطارات التي تركناها له لعبور فصل الشتاء،ماذا نفعل؟

الجواب:أصلا موضوعي عن التغذية وهذا يفيد خاصة في التشتية وأنا توصلت من خلال تجارب كثيرة ودقيقة إلى خلطة ممتازة للتغذية وإن شاء الله سنفرد موضوعا عنها لكن بعد حين

2:النحل الجديد الذي يخرج من الاطارات يعيش لمدة 4 شهور ثم يموت ما نفعه؟

الجواب: سؤالك جميل ودقيق والجواب عليه: أن عدد الطائفة له أهميات عديدة لا تخفى في تقوية الخلية وتدفئتها كما أن هناك فائدة أساسية مباشرة وهي أن الملكة حينما تضع البيض في وسط فترة التشتية(وهذا لا يتم أصلا إلا بعد تطبيق طريقتي في التدفئة والتغذية) فإن النحل الجديد سيعيش إلى مرحلة الربيع ويكون جاهزا للنشاطات المختلفة فنحصل على خلية قوية في بداية موسم النشاط
وفائدة أخرى أن الشغالات الجديدة خلال التشتية ستقوم بتناول الغذاء الذي صنعناه لها وستقوم بصناعة الغذاء الملكي وأيضا برعاية الحضنات الجديدة
يعني بإختصار إن النشاطات المتنوعة للطائفة ستستمر خلال التشتية ما عدا جمع الرحيق فإنه سيتم في وقته

3:اذا كانت لاحد منا 10 خلايا من هذا النوع فما هي كمية الغذاء التي يلزمها لمدة 6 شهور وما هو ثمنها بالتقريب لنستطيع المقارنة؟

الجواب:قد تتعجب إذا قلت لك أن الكمية التي يحتاجها النحل للغذاء هي شيء بسيط وغير مكلف أبدا .. فخلطة بسيطة ثمنها رخيص جدا وكميتها قليلة جدا تكفي لتشتية كاملة نشيطة جدا
وكمثال تقريبي - علما أنني لن أتكلم عن التغذية بالتفصيل فهذا كما قلت أنني سأفعله بعد حين إن شاء الله والسبب في ذلك أنني أريد التطبيق لفترة شتاء كامل قبل نشر النتائج لتكون تفصيلية منضبطة - أعود فأقول كمثال: 10 خلايالا تحتاج لرعاية شتوية مركزة لستة شهور بل لأربعة كافية لكن لنقل جدلا أنها ستة شهور : تكفي تغذية مختلطة بين الكاربوهيدرات التي على شكل سكريات مناسبة + بروتينات نباتية مناسبة وجاهزة لتناول النحل لها + مكملات غذائية كالفيتامينات والمعادن .. يكفينا منها كمواد جافة قبل إضافة الماء ربع كيلو أي 250 غرام من الخلطة فقط !!
لا تستغرب فإننا نتحدث عن نحل لا عن عجول أو أغنام ..أو حتى دجاج أو طيور ..

4:ما الفرق بين خلية تسكن جبل وخليتها من شجرة او غار،وتعمر اكثر من 5 سنوات بدون دواء ولا غذاء، وخلية خشبية اصطناعية بالدواء والتغذية والله اعلم ان.....؟

الجواب: هناك الكثير من الفروقات وطبعا أغلبها غير منظور.. كيف؟؟ الجواب : خلية تعيش في الجبال والكهوف غير مدجّنة . قد تتعرض إلى الجوع أو الأمراض والآفات أو البرد فتموت ونحن لا نلاحظها لأنها ليست عندنا.. وفرق آخر أن تلك الخلية التي جمعت الرحيق مثلا .. فعسلها لها كله ونحن نريد تربية النحل لنشاركه العسل أليس كذلك؟؟ أليس هذا فرق؟؟
إذا كما أننا نريد من النحل لا بد أن نعطيه قبل أن نأخذ منه .. أرجو التفكير بأسلوب عملي دقيق لا بشمولية عامة غير دقيقة في مثل هذه الأمور
شكرا لك أخي الحبيب على الإهتمام والتواصل وأرجو أن نبقى معا

العزيز الغالي أمير حياك الله وبياك وجعل الجنة مثوانا ومثواك
أخبرك بطريقتي التي من خلالها توصلت لطحبن فائق النعومة أساسه فول الصويا الغني جدا بالبروتين ::
بعد الطحن الدقيقة بمطحنة كهربائية صغيرة وليست غالية الثمن جدا ..تأخذ كمية من الطحين ولتكن كوبا واحدا وتضعه في قماش مسامي كقماش (الغترة) وهي ما يضعه الرجال على الرأس مثل ( الشماغ ) ويكون غالبا لونه أبيض وفيه نوع من المسامية أي فتحات مجهرية صغيرة جدا وناعمة .. ثم تضع الطحين في وسط (الغترة) وتجمع أطراف الغترة بحيث يكون الطحين في وسطها بشكل مقعر أي كالكيس العادي ثم تضع الغترة في قدر ( إناء ) بحيث يكون الوسط المقعر للغترة الذي يحتوي على الطحين في القدر على أن لا تلامس القدر بل تكون مرفوعة عنها قليلا أي يكون متدليا في وسط القدر وأطراف الغترة التي جمعتها يكون خارج القدر ثم تغطي القدر بغطائه بحيث يكبس الغطاء على أطراف الغترة التي في وسطها الطحين وهو متدلي في وسط القدر بدون أن يلامس أرضية القدر .. ثم تبدأ برفع القدر بيدك وتضربه بالأرض ضربات خفيفة نوعا ما لكي يحدث ضرب للطحين فيخرج إلى داخل القدر من المسامات المجهرية الموجودة في الغترة .. يعني نقوم بعملية النخل بهذه الطريقة .. ونستمر بعملة ضرب القدر بالأرض بصبر وطولة بال.. إلى أن يجرج جميع الطحين بالغ النعومة إلى داخل القدر ويبقى الطحين الخشن وسط الغترة فنخرجه ونطحنه بالطاحونة الكهربائية من جديد ونكرر العملية .. فنحصل على طحين فائق النعومة .. على شكل بودرة ناعمة جدا جدا

أعلم أن الطريقة ليست سهلة الشرح ولو يوجد أي طلب للتوضيح أنا في الخدمة إن شاء الله
أعتذر عن مزيد من التوضيح الآن فعندي بعد قليل الحلقة الجديدة من برنامجي الديني التلفزيوني الأسبوعي
السلام عليكم ورحمة الله

بارك الله فيك الاخ الكريم عن هذه المعلومات لقد زدت في افادتنا انا كذلك استعمل خلطات تشبه تقريبا لخلطات التي ذكرتها و كانت النتائج اجابية.ومن راي في فصل الشتاءوخاصة عندماتتعد لايام التي تنخفظ فيها درجة الحرارة يجب ان يكون المحلول السكري خاثراي (مركز) ويحتوي على نسبة كبيرة من البروتينات حتى يستطيع النحل ان يتعايش مع هذا الفصل .وشكرا

أختي في الله fatiha جزاكم الله خيرا على مروركم الكريم
هذا صحيح .. كما وأحب أن أضيف أنني صنعت جهازا لتدفأة النحل وسيتم فرد موضوع خاص به إن شاء الله بعد مرور فترة التشتية لكي يتم وضع النتائج الملموسة خلال هذه الفترة..
وأبشركم أن النتائج لحد الآن مذهلة والحمد لله .

نرجوا من الاخ iraq man طرح خلطته في تغذية النحل ليتسنى للجميع الاستفاده منها ونشر المعرفه بين الناس . انا نحال مبتدئ فوالله لقد تعبت من تجربة الخلطات ولم تفلح معي واحده , اما تكون لزجه او تجف او لا يقبل عليها النحل . انا اعرف شخص يمارس مهنه تربية النحل منذ ثلاثين عام ويقوم بعمل عجينه سلسه ولا تجف بسرعة ويقبل النحل عليها بشكل عجيب ولكن عندما اخبرته عن كيفية عمل العجينة لم يقل لي . انا لله وانا اليه راجعون.

اخوكم من العراق

حيا الله أخي العزيز atx2 وجميع الإخوة في المنتدى الغالي
حاضر وأنا بالخدمة ويمكنني أن أشرح لك على الموبايل لو أردت أي تفاصيل
على العموم الآن إن شاء الله أفرد موضوعا مستقلا تفصيليا للخلطة وإليك رابط الموضوع وتؤمر وتدلل

الموضوع هنــــا[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

فيما يخص التغدية الشتوية:
من بين المواد الغدائية الممكن إستعمالها كبديل لحبوب اللقاح و كمصدر للبروتين الحليب في شكل مسحوق (اللحظة) بحيث يسخن الماء مع حبات من القرنفل (10 حبات في لتر ماء)حتى الغلي ثم يأخد كوب و توضع فيه أربعة ملاعق اللحظة ويسكب عليه قليل من الماء الساخن السابق تحضيره و يخلط جيدا حتى يدوب المسحوق في الماء ثم يعاد الماء مع بعضه و يضاف إليه 1 كغ سكر و يخلط للحصول على سائل متجانس (سيرو).
أو 1ل حليب البقر الطازج يسخن حتى يصير دافيء و يخلط معه 1كغ سكر للحصول على محلول متجانس.
كما يمكن إضافة 7 حبات تمر تغلي مع الماء فيما يخص التركيبة الأولى
هدا ما استطعت أن افيد به إخوتي الكرام و الله أعلم
أفيدونا يرحمكم الله

الأستاذ المحترم مراد saida

حياك الله أخي الحبيب
موضوع إستعمال الحليب فيه بعض المحاذير :
أولا يجب عزل الزيت منه .. وهي الزبدة لأن الزيوت أو الدهون تؤذي النحل.
ثانيا إن سكر الحليب وهو اللاكتوز لا يستسيغه النحل .. ولهذا فيمكنك الحصول على مميزات الحليب بطريقة علمية مناسبة بطريقة عزل البروتين عن الحليب وإستخدام هذا البروتين ..

طريقة إستخلاص بروتين الحليب

يحتوي الحليب على نوعين من البروتين يشكلان 32 جرام في الليتر ( 6 جرامات بروتين مصل الحليب Whey Protein ، و26 جرام بروتين الكازييين).
طريقة إستخلاص هذه البروتينات هي عملية التجبين يعني الجبن هو عبارة عن بروتين الحليب ..
يسخن اللبن الى درجة حرارة 70 ولا يسمح بالغليان .. ويمكن إضافة قليل من القرنفل أو القرفة وهذا إختياري..
يترك اللبن لببرد لدرحة حراة 35-40 درجة ( ادفا من درجة حرارة اليد)
يضاف منفحة العجل .. أو أي مادة تجبين (مجبنة)ويفضل إضافة قليل من الحامض كحامض الليمون للمساعدة على التجبين ويتم التقليب باستمرار
يترك الخليط لمدة نصف ساعة اوحتى يتجمد
يقطع الخليط المتجمد مكعبات ويضاف له الملح ويقلب
يصب الخليط في شاشة ويلف فيها ويوضع عليه ثقل بسيط لكي يتم تصفية الشرش (ماء اصفر )تماما ثم يوضع في الثلاجة

ويمكن بعد ذلك عجنه بمحلول سكري مركز + عسل ويقدم للنحل ..